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[主持人]大家好，本期的茶坊会客厅正式开始，欢迎大家收看！(2008-09-03 13:59:00)
[主持人]本次茶坊会客厅特邀嘉宾有楼市大家谈知名网友理财七号、华侨路茶坊河西片区小编天蝎蝴蝶、茶友之家版主梦里秦淮。三位嘉宾都和大家认识一下吧!(2008-09-03 13:59:52)
[梦里秦淮]大家好，我是梦里秦淮。希望大家有空光临茶友之家：http://bbs.house365.com/forumdisplay.php?forumid=72。(2008-09-03 14:00:28)
[理财七号]大家好，我是理财七号。(2008-09-03 14:00:50)
[天蝎蝴蝶]大家好，我是天蝎蝴蝶。(2008-09-03 14:01:06)
[主持人]那我们就开始进入正题了，火爆了十年的楼市在08年终于进入调整期，北京、上海、苏州等城市的楼市持续疲软，房价由暗降逐步转向明跌，而销售情况仍不理想。楼市大跌直接导致了房地产界洗牌的加速进行，部分实力较弱的商品房开发企业和二手房经营企业直 接走向消亡，而已购房的消费者的家庭总资产也在快速的缩水，停供贷款的情况已不是新鲜事。房地产是国家经济的支柱，而房产也 是普通老百姓最主要的资产，崩溃的房地产业绝对不会给国家和人民带来利益；另外，高额的房价已成为制约房地产业发展的瓶颈， 房价回归理性也是众多国民的期盼。本期茶坊会客厅邀请几位朋友一起聊一聊这个话题：面对现今的楼市困境，政府是救市还是不救市？(2008-09-03 14:02:49)
[主持人]先问大家一个问题：从你们自身的感受来说，你们认为南京的房价下跌了吗？(2008-09-03 14:03:11)
[理财七号]我认为结构性调整。就是有的区位跌了，有的还没有。(2008-09-03 14:04:07)
[梦里秦淮]从数据上看，似乎跌得不多。不过谁都知道，量减得厉害。(2008-09-03 14:04:21)
[理财七号]量的下跌就反应2个问题：没信心，没钱。(2008-09-03 14:04:45)
[天蝎蝴蝶]房地产市场不涨或缓涨其实就是下跌的概念了。南京从05年底开始房价一路高涨，而从07年下半年开始疯涨的趋势已明显减弱，进入08年，寒冬已开始，江北今年的下跌趋势最为明显，这跟江北的楼盘开发体量过大有关。而其他区域，开发商为了避免越跌越卖不掉的情况，采取明则微涨、实则打折的营销手段。(2008-09-03 14:04:54)
[主持人]楼市大家谈里对于这个问题也争论的非常的激烈,有的认为没跌,有的认为跌了。我觉得这个问题很重要，关系到要不要救市的问题，如果楼市没跌,为什么要救市?(2008-09-03 14:05:37)
[理财七号]一根稻草压死一个骆驼。(2008-09-03 14:05:57)
[梦里秦淮]如果与股市类比，目前是在高位盘整。股谚云：久盘必跌。(2008-09-03 14:06:22)
[理财七号]真的是预期确立，那就是大跌。而且是没有换手的下跌。(2008-09-03 14:06:45)
[理财七号]这样的下跌，社会成本不分散，很容易引起严重的危急。(2008-09-03 14:07:00)
[主持人]那你们怎么看待南京房价后两年的走势？是涨是跌还是平稳?(2008-09-03 14:07:22)
[天蝎蝴蝶]是跌还是平稳，要看政府如何干预，但涨是不可能的了。(2008-09-03 14:07:38)
[理财七号]如果政府不干预的话，下跌，没什么可说的。(2008-09-03 14:08:06)
[梦里秦淮]跌不跌，其实应该看一下基本面。目前我们面临的是一次经济危机。这几天一直在看本轮胜过大猩猩的经济学家郎咸平先生认为中国楼市是二元经济的牺牲品。二元就是一边过冷一边过热，冷的是制造业，热的是地产等。(2008-09-03 14:09:45)
[理财七号]对，中国楼市太简单太直白。(2008-09-03 14:09:57)
[梦里秦淮]从许多情况来看，这次危机很像87年那次。(2008-09-03 14:10:08)
[梦里秦淮]楼市是消费的支柱，楼市破灭将带动整个经济下滑。(2008-09-03 14:10:22)
[理财七号]我们其实忽略了一个问题，如果楼市危急（房价下跌）是谁受伤害最大？(2008-09-03 14:10:46)
[理财七号]这是政府应该搞清楚的。如果这都搞不清楚，还谈什么救不救！(2008-09-03 14:11:13)
[主持人]对,这是一个问题,也就是网友所提出的"救市到底是为了救谁"!(2008-09-03 14:11:55)
[理财七号]对，严重支持。(2008-09-03 14:12:48)
[天蝎蝴蝶]支持，这已不仅仅是救楼市的问题了，是要救整个经济！(2008-09-03 14:12:56)
[主持人]我们再回到刚才那个问题，面对惨淡的楼市，政府是否应该救市？(2008-09-03 14:13:06)
[梦里秦淮]该救，而我更关注国家有什么救市的招术。(2008-09-03 14:13:25)
[天蝎蝴蝶]应该救，但不该就楼市而救楼市。(2008-09-03 14:14:53)
[理财七号]该，而且必须现在就救。但如果只是救开发商 ，救房虫，那没必要救。(2008-09-03 14:15:04)
[理财七号]首先要明确政府是不是要救市，救市的目的是什么，是挽救房价还是挽救经济！如果只是挽救房价那我认为就目前的情况看房价不跌只对kfs有利，舆论不答应，老百姓更不答应。(2008-09-03 14:15:47)
[理财七号]如果是救经济那问题就复杂的多了，众所周知，中国内地的经济三驾马车是C(消费）,I（投资），X（出口）。为了保增长防止硬着陆（一般认为是目前经济增速突降到9％以下）。消费刺激了这么多年了也没见有起色，至于出口国际经济形式放在这即使政策有多倾斜也很难保证增速，能不下降就是不错了，更何况相关政策还涉及到世贸协定不能太出格。唯一靠得住的就是I。这里的I当然包括了居民购买住宅。(2008-09-03 14:16:10)
[理财七号]经济的问题会不会影响地产，楼市的下滑会不会影响经济。尤其是后者国家是需要认真考虑的。(2008-09-03 14:16:43)
[理财七号]
楼市捆绑了太多的银行资金，而银行是金融的命脉。地产本身就是资金密集的行业，要是出了问题，金融也会出问题。

(2008-09-03 14:16:57)
[理财七号]货币形式和经济形式从没有现在这么两难过，说白了，现在就是滞涨。通货膨胀伴随着经济衰退风险。(2008-09-03 14:17:04)
[理财七号]宏观上面临着持续的通胀预期并伴随着经济下行的风险，而这2个问题在处理上是相互矛盾的。(2008-09-03 14:17:12)
[理财七号]房地产对资金，政策非常敏感，国家到底采取左或右的政策影响很大。(2008-09-03 14:17:20)
[理财七号]
目前市场现实的情况是
1。没钱
2。对楼市没信心
3。担心政策打压

(2008-09-03 14:17:39)
[理财七号]所以楼市要救，现在就要救，趁早救。(2008-09-03 14:18:08)
[主持人]大家好像都赞成政府救市的，只是对于政府救市的时间意见并不一致。(2008-09-03 14:18:17)
[梦里秦淮]记得香港某富豪说过：股市跌没人跳楼，楼市跌必有人跳楼。(2008-09-03 14:18:30)
[理财七号]我们的楼市到底和银行还有社会的资金捆绑多密切。(2008-09-03 14:18:46)
[理财七号]这是个根本性的问题，其他都是次要的。(2008-09-03 14:18:56)
[梦里秦淮]在这儿强调一下，我所说的政府不是救市，是调整产业结构，让经济软着陆。(2008-09-03 14:19:08)
[理财七号]一个产业不可能总是上升，国家允许也必须忍受。(2008-09-03 14:19:15)
[主持人]我们先做一个假设，如果政府不救市而听任房地产市场崩溃，房价下跌到一定程度，已严重影响国民经济和人民生活，中国是否会重蹈日本经济崩溃的覆辙？(2008-09-03 14:19:27)
[天蝎蝴蝶]会。(2008-09-03 14:19:53)
[理财七号]会。(2008-09-03 14:20:02)
[主持人]我这里有一些资料，为大家提供参考。
1985年，日本在“广场协议”的扯动下，日元大幅升值，房市急剧升温。在此后6年内，日本各大城市的地价狂涨3倍多，需求旺盛， 整个日本囤房炒房者众。政府的各种调控与遏制手段屡屡败北，房价像一头倔强的长颈鹿一直高挺不下。1990年，仅东京都的地价就 相当于美国全国的土地价格，导致了世界上空前的房地产泡沫，给日本经济埋下祸根。(2008-09-03 14:20:19)
[主持人]次年，日本房地产泡沫破灭，到1998年底，日本的房地产价值缩水了1200万亿日元，经济也因此遭到重创。房地产价格的暴跌导致一 些涉足房地产业较深的大、中、小企业以及房地产投资者纷纷倒闭或破产，仅2000年，就有6000多家房地产开发商和建筑公司破产。(2008-09-03 14:20:30)
[主持人]随着房地产价格的不断下跌，作为贷款担保的房地产价值也日益下降，使得日本金融机构不良资产不断增长，资本充足率大幅下降， 并导致一些金融机构的资金周转失灵，原日本十大银行中的日本长期信用银行、日本债券信用银行以及北海道拓殖银行相继倒闭，中 小金融机构的破产更是接连不断。房地产泡沫破灭最终致使日本经济陷入了长达10多年的低迷之中，日本长期处于萧条期，被经济学 界称为“丢失的10年”。(2008-09-03 14:20:38)
[主持人]这就是邻国日本在房地产业崩溃后出现的问题。我们现在考虑的是，如果政府不救市，中国是否会出现这种情况？(2008-09-03 14:20:48)
[理财七号]我所知道的是05年以后太多的资金尤其是银行还有民间资本被捆绑到了楼市。(2008-09-03 14:21:27)
[梦里秦淮]这次日本楼市崩溃并未像东南亚经济危机那样严重，说明日本社会成熟了。(2008-09-03 14:21:45)
[梦里秦淮]日本楼市崩溃造成了一些公司倒闭，但是已经不会再次严重打击经济了，而且是一次行业洗牌。(2008-09-03 14:21:53)
[理财七号]有了前车之鉴当然会好很多。(2008-09-03 14:22:01)
[理财七号]所以说，从日本当时经济危机的发展和后果来看，此次政府如果不救市，不立刻救市，中国的楼市就会滑向深渊。(2008-09-03 14:22:10)
[理财七号]开发商的资金捆绑着银行还有社会的资金沉淀到了楼市。(2008-09-03 14:22:20)
[理财七号]不救市，不立刻救市，这些资金会沉淀很长时间，会严重影响国家正常的经济。(2008-09-03 14:22:45)
[梦里秦淮]注意昨天发布的法律规定没有？政府在规范借贷的法律。(2008-09-03 14:22:55)
[天蝎蝴蝶]88年汉城奥运会后房地产泡沫现象发生，奥运之前经济过热，奥运结束经济便无法再保持原来的发展速度，失去支撑，泡沫便破裂了。(2008-09-03 14:23:06)
[主持人]是的，日前央行和银监会联合下发《关于金融促进节约集约用地的通知》，要求各金融机构严格商业性房地产信贷管理。专家认为，这是 政府减少在房地产损失，规避银行风险的紧急调控。而大多数媒体认为这是中央政府明确表态不救市，并以“央行银监会紧急限制， 楼市救市梦破灭”作为新闻标题。(2008-09-03 14:23:29)
[理财七号]一边是楼市大跌，开发商等钱。一边是因为开发商资金需求市场利率严重扭曲。(2008-09-03 14:23:38)
[梦里秦淮]我认为国家会采取一定程度的不破不立手段，先洗牌减轻政府救市压力，再以国企为重心进行救治。(2008-09-03 14:24:16)
[梦里秦淮]短时保银行，绝对不会保小KFS。(2008-09-03 14:24:25)
[天蝎蝴蝶]先倒一批小KFS，这个时候就拼资金实力了，先拼掉这些再往后看。(2008-09-03 14:24:38)
[理财七号]我说的救市不是国家层面的，国家的政策制定需要时间，货币政策看不到松动的理由。(2008-09-03 14:24:49)
[理财七号]我说的是地方政府,力所能及的迅速做出反应。(2008-09-03 14:24:59)
[梦里秦淮]银行业是中央控制的，地方肯定不敢擅自做主。(2008-09-03 14:25:10)
[理财七号]现在再谈保银行还是保开发商已经晚了，早就是一条绳上的蚂蚱了。(2008-09-03 14:25:22)
[梦里秦淮]还是我的观点：抓大放小。(2008-09-03 14:25:32)
[理财七号]我说了，地方应该做出力所能及的事。银行是指望不上，也不应该指望的。(2008-09-03 14:25:41)
[主持人]近期南方城市的大量断供的情况已经出现,虽不能伤及银行筋骨,但也给银行敲响了警钟!(2008-09-03 14:25:51)
[梦里秦淮]根据商业的二八原则，救国企、大企业，让80%额小企业自生自灭。(2008-09-03 14:26:00)
[理财七号]南京的楼市相对健康。(2008-09-03 14:26:11)
[梦里秦淮]救房企只有信贷。(2008-09-03 14:26:18)
[主持人]大量中小型房地产企业关闭已成为必然。(2008-09-03 14:26:26)
[天蝎蝴蝶]对，现在很多开发商已开始吐地，06、07年的时候拼命拿地，现在完全支撑不下去了。(2008-09-03 14:27:01)
[梦里秦淮]支持！南京没有经历广东的暴涨。(2008-09-03 14:27:10)
[主持人]当雅居乐、招商等特大型房企都开始有了资金短缺的问题时,更别提中小型企业了!(2008-09-03 14:27:20)
[梦里秦淮]这个我严重支持。(2008-09-03 14:27:28)
[梦里秦淮]瘦死的骆驼比马大，我相信这些企业应该有猪坚强的基因。(2008-09-03 14:27:50)
[理财七号]地方政府的政策可以表现在回购去年卖出的地块，并且交给开发商做廉租房。(2008-09-03 14:28:03)
[理财七号]这是可行，可以的，肯定最有效果的。(2008-09-03 14:28:10)
[理财七号]没人提过，我大胆喊一声，可能政府不愿意。(2008-09-03 14:28:19)
[天蝎蝴蝶]廉租房是最见成效最能解决根本矛盾的，老百姓住房难不仅是中国独有的现象，无论法国、日本等发达国家，还是印度这样的发展中国家都同样存在。而这些国家的政府用廉租房制度来解决住房难的问题，成效非常显著。(2008-09-03 14:28:31)
[天蝎蝴蝶]法国的廉租房制度不仅降低了低收入者对社会的不满程度，还是法国抑制房价上涨的重要杠杆。自1999年以来，法国平均房价涨幅已超过45％。但是，法国房地产市场并无“泡沫”，且成功在2006实现“软着陆”。法国政府实施多年的廉租房制度在这其中起了重要的作用。(2008-09-03 14:28:47)
[梦里秦淮]我倒是觉得应该注意一个问题，就是短期不要看到南京有房价高速拉升的情况出现。(2008-09-03 14:28:58)
[主持人]我们再进行一个相反的假设，如果政府决定救市，政府必将出台一些调控政策，可是很遗憾，房地产调控已经成了中国房价的反向指 标，每一次宏观措施的出台最后都是房价飚升。现在我们假设一下政府会采用什么样的方式去救市？我们所认为的行之有效的救市方法是什么？(2008-09-03 14:29:09)
[梦里秦淮]我认为政府短期不应该救市，没有必要将代表腐败阶层的小型房企作为救助对象。(2008-09-03 14:29:21)
[梦里秦淮]短期不出手相当于人体经历一次发烧---杀灭病菌。(2008-09-03 14:29:29)
[理财七号]回购地块开发廉租房
1.开发商有了资金
2.廉租房有了保证
3.老百姓会很乐意(2008-09-03 14:29:42)
[主持人]理财七号所说的几条救市方法并不能促进商品房销售,以及减少商品住宅需求量啊!(2008-09-03 14:29:52)
[理财七号]短期不救以后就没机会了，一根稻草的问题。(2008-09-03 14:30:04)
[理财七号]现在已经9月了，年关难过。江北的小开发商日子很难过。(2008-09-03 14:30:19)
[天蝎蝴蝶]大开发商日子也不好过，销售指标完不成，资金链严重受阻。(2008-09-03 14:30:31)
[主持人]理财七号认为现在就要救市,梦里秦淮认为短期不应救市?(2008-09-03 14:30:40)
[理财七号]是的。要么不救，要救就趁早，不要等到预期一致的时候。(2008-09-03 14:30:48)
[理财七号]否则救市成本太高，而且没人能保证这样的事态发展下去会有都严重的问题。(2008-09-03 14:30:59)
[梦里秦淮]现在不要救市。大家看过一个呼声吧？目前就是等于救KFS。(2008-09-03 14:31:09)
[天蝎蝴蝶]赞同老梦的观点。(2008-09-03 14:31:19)
[理财七号]那肯定，这是没有办法的事。(2008-09-03 14:31:28)
[梦里秦淮]我们可以回顾一下02年的股市，政府用的什么手段。(2008-09-03 14:31:40)
[理财七号]救市和挽回房价下跌是两码事。(2008-09-03 14:31:55)
[梦里秦淮]国家顾忌的是楼市依附的巨大产业链和从业人员，国家没有单纯顾忌房企。(2008-09-03 14:32:03)
[理财七号]救市是要让社会把楼市沉淀的资金有效的换手，不让它沉淀。(2008-09-03 14:32:14)
[理财七号]一旦沉淀下来，倒霉的不只是开发商。(2008-09-03 14:32:25)
[主持人]国家考虑的也是房地产业崩溃后出现的问题,而不是房地产业本身!(2008-09-03 14:32:36)
[理财七号]主持人说的很对，说到点子上了。(2008-09-03 14:32:44)
[理财七号]既然救了，肯定有人得利。没办法，谁让你当初调控不力呢！(2008-09-03 14:32:52)
[理财七号]国家的政策出台的不急，地方政府速速救市，最严重的是虚拟经济。(2008-09-03 14:33:03)
[梦里秦淮]你注意一个问题，二元经济造成本次危机的重灾区是制造业。有这么多钱，政府干嘛不去救制造业？(2008-09-03 14:33:26)
[理财七号]楼市不救，制造业一样遭殃。(2008-09-03 14:33:34)
[梦里秦淮]已经遭殃了，呵呵。(2008-09-03 14:33:44)
[理财七号]学过经济的人都知道，经济对市场利率的依赖有多严重。(2008-09-03 14:33:53)
[理财七号]楼市是资金嗜血大户，不救他，社会资金供给量就要出问题，市场利率会扭曲！(2008-09-03 14:34:02)
[理财七号]看看现在的民间拆借利率和银行间拆借利率吧。(2008-09-03 14:34:12)
[梦里秦淮]救，要选点，政府不会做冤大头的。(2008-09-03 14:34:20)
[梦里秦淮]击鼓传花游戏，最后一棒最好传给有钱人。(2008-09-03 14:34:27)
[主持人]联想到老梦说的话"从数据上看，似乎跌得不多。不过谁都知道，量减得厉害"，其实还有一个问题,现在成交量锐减,是没有需求还是房价过高?(2008-09-03 14:34:38)
[梦里秦淮]这个问题好！理性思考一个问题：目前需求量到底是多少？(2008-09-03 14:34:50)
[梦里秦淮]偏高而非过高。(2008-09-03 14:34:58)
[理财七号]现在的房价还是过高的。(2008-09-03 14:35:10)
[天蝎蝴蝶]房价偏高。(2008-09-03 14:35:20)
[主持人]没有需求?(2008-09-03 14:35:27)
[理财七号]显然不是。(2008-09-03 14:36:03)

[天蝎蝴蝶]刚性需求一直都存在，但物价高,房价高,收入水平增长缓慢，这些因素抑制了刚需。(2008-09-03 14:36:10)
[理财七号]房子不是大米！既然房子不是大米也不是普通商品，就不能按市场供需线来分析。(2008-09-03 14:36:17)
[理财七号]凯恩斯理论在房子上没作用。(2008-09-03 14:36:25)
[梦里秦淮]总结两个逻辑：
1、政府不可能让每个人买得起房子
2、政府不可能救每个楼市的灾难者(2008-09-03 14:37:01)
[理财七号]我们呼吁政府救市，不是让他们去救楼市的参与者。是救自己，救金融，救经济，也是救大家！(2008-09-03 14:37:09)
[梦里秦淮]天蝎蝴蝶说的“物价高,房价高,收入水平增长缓慢”，其根本原因在于经济结构不可理，特权阶层占有了过多的社会财富。(2008-09-03 14:37:24)
[梦里秦淮]楼市可以用来洗牌。(2008-09-03 14:37:48)
[梦里秦淮]现在好了，我快成死空头了，理财七号成了死多头了。(2008-09-03 14:37:58)
[理财七号]我不看多，我看空，所以希望政府救市。(2008-09-03 14:39:08)
[梦里秦淮]救市，要看救谁，哈哈。(2008-09-03 14:39:18)
[理财七号]或许第一个救的，直接救的是可恶的地产商和房虫，但最后救的是自己。(2008-09-03 14:39:28)
[梦里秦淮]不需要救，二八原则，淘汰一批，坐大一批。(2008-09-03 14:39:58)
[梦里秦淮]死了一片再派人救市。(2008-09-03 14:40:07)
[理财七号]这和宏观经济两码事，这个风险没人冒得起。(2008-09-03 14:40:18)
[梦里秦淮]如果我是政府，不如等到一定时机出手。收购即将倒闭的房企，再次国有化，治理以后卖掉。(2008-09-03 14:40:28)
[主持人]理财七号说到:或许第一个救的，直接救的是可恶的地产商和房虫，但最后救的是自己。既然说到这儿,为什么不能让政府再过一段时间救,而非要现在救市呢?这样可以让房地产业更接近到理性,并促使房地产业重新洗牌。(2008-09-03 14:40:40)
[理财七号]对，这个问的好！就是为什么要现在救的原因！(2008-09-03 14:41:03)
[理财七号]如果不现在救会如何？(2008-09-03 14:41:12)
[理财七号]1.市场形成一致的预期（楼市跌）
2.楼市继续低迷，成交量下滑，价格下跌，空跌
3.06，07年买地的资金还有在建的资金全部套牢，沉淀
4.市场资本流动性丧失，没有钱
5.没有钱会如何？市场利率扭曲，其他产业遭殃(2008-09-03 14:41:35)
[理财七号]如果单纯的看地产，不救！如果宏观的看经济，必须救，现在救！(2008-09-03 14:42:03)
[天蝎蝴蝶]第一步未必要这么急，大鱼吃小鱼而已，吃完小鱼挤掉些泡沫后再出手。(2008-09-03 14:42:39)
[梦里秦淮]我却认为现在不救市不会出现问题。(2008-09-03 14:43:11)
[梦里秦淮]大浪淘沙之后，留下来的房地产公司自然会变得更强大。看一个案例，二战结束之后，住友不动产从原来的住友财阀中脱离出来，此时的住友只拥有两三个单元的办公楼，此后住友不动产一心一意投入到商用地产当中，到目前为止，在东京山手线以内就拥有200栋写字楼。(2008-09-03 14:43:21)
[理财七号]不要拿什么日本，香港去比，人家比我们规范！(2008-09-03 14:44:38)
[梦里秦淮]但我们必须走向规范。(2008-09-03 14:44:47)
[理财七号]我们06。07年整体一点不规范，社会资本关键是银行资本盲目的参与！(2008-09-03 14:44:57)
[理财七号]面对现在的经济情况，现在不救要出问题的，将会为以前的不规范成倍的还债！(2008-09-03 14:45:11)
[梦里秦淮]而且我认为理财七号说的“4 市场资本流动性丧失，没有钱5。没有钱会如何？市场利率扭曲，其他产业遭殃”都没有根据。(2008-09-03 14:45:31)
[理财七号]不是没有根据，是已经成为现实。(2008-09-03 14:46:11)
[梦里秦淮]国家可以玩很多戏法。(2008-09-03 14:46:30)
[主持人]比如政府倾向性的金融政策？(2008-09-03 14:46:36)
[梦里秦淮]政府还债，没有必要还给既得利益者。(2008-09-03 14:47:14)
[主持人]我们再看一点日本的一些资料，虽然日本陷入了长达10多年的低迷之中，“丢失了10年”，但由于他们尽早挤掉了泡沫，让房市回归 于良性与理性发展，07年的数据，日本的人均资产高达18。1万美元，是美国人的1．3倍。由此我们想到，政府的救市是否会妨碍市场去挤掉楼市中的泡沫，是否会影响中国的房地产市场向着理性去发展？(2008-09-03 14:47:23)
[理财七号]会。(2008-09-03 14:47:59)
[天蝎蝴蝶]会。(2008-09-03 14:48:08)
[梦里秦淮]我需要很理性以至于残酷地研究经济。(2008-09-03 14:48:44)
[理财七号]国家的重要功能就是当经济出现问题的时候最好是之前就去干预。(2008-09-03 14:48:55)
[理财七号]如果日本能有美国的政府的能力，我相信他们不会倒退10年。(2008-09-03 14:49:20)
[理财七号]错误依然犯了，不能再任由它去发展，即使干预。(2008-09-03 14:49:28)
[理财七号]美国发了那么多次级债，还是全世界承担风险，他们都要救。(2008-09-03 14:49:39)
[理财七号]不是为了救中国，救日本，救地产商……是为了救自己。(2008-09-03 14:49:47)
[梦里秦淮]记住一个问题，目前没有干预的能力与机制。(2008-09-03 14:49:57)
[梦里秦淮]救市只会让既得利益者更富。(2008-09-03 14:50:05)
[理财七号]那不救呢？不救会如何？(2008-09-03 14:50:16)
[梦里秦淮]先看楼市的危机有没有制造业危机严重！有钱去救救制造业。(2008-09-03 14:50:23)
[天蝎蝴蝶]楼市的危机必然会波及到各个行业。(2008-09-03 14:50:31)
[理财七号]肯定会。(2008-09-03 14:50:43)
[理财七号]不要老是谈什么制造业。(2008-09-03 14:51:11)
[理财七号]宏观经济出篓子了，没一个能好(2008-09-03 14:51:18)
[理财七号]制造业救什么？(2008-09-03 14:51:30)
[理财七号]造一堆电视机让你去买？出口？(2008-09-03 14:51:36)
[梦里秦淮]制造业是很多人拿工资的。(2008-09-03 14:51:45)
[理财七号]先把宏观经济看了再说吧。(2008-09-03 14:51:53)
[梦里秦淮]地产很多年来可以贷款。(2008-09-03 14:52:02)
[理财七号]现在不是50年代了，资本决定经济。(2008-09-03 14:52:10)
[理财七号]地产出问题，资本就要出问题。(2008-09-03 14:52:20)
[主持人]由于每个城市的发展情况不同，所以各城市房地产业的发展也不尽相同，比如近期北京、深圳等城市房价下跌较快，而南京房价调整 幅度却不大，而部分三线城市房价甚至仍在继续上涨。如果政府救市，那么是否会导致跌价的平稳，平稳的上升，原本就上涨的暴涨呢？这怎么解决？(2008-09-03 14:53:00)
[理财七号]这是黏性效应。(2008-09-03 14:53:19)
[理财七号]1线跌了，2线，3线需要时间传导。(2008-09-03 14:53:58)
[天蝎蝴蝶]不会暴涨。(2008-09-03 14:54:07)
[理财七号]救市不会引起暴涨。(2008-09-03 14:54:16)
[梦里秦淮]缓冲，到了合肥之类城市会停止。(2008-09-03 14:54:26)
[理财七号]救市也不是去救房价。(2008-09-03 14:54:51)
[天蝎蝴蝶]现在好像除了乌鲁木齐和合肥未受太大影响外,其他城市影响都不小。(2008-09-03 14:55:07)
[天蝎蝴蝶]合肥目前依然处于上涨阶段。(2008-09-03 14:55:36)
[理财七号]上海跌了，无锡稍微延迟了一点就跌了，常州跟着不久也跌了。(2008-09-03 14:55:45)
[理财七号]深圳跌了，广州跟了，佛山2个月以后也跟了。(2008-09-03 14:55:56)
[主持人]好,这次大家都已经谈了很多,大家都来总结一下自己的观点吧，需不需要救市？什么时候救市?(2008-09-03 14:56:04)
[理财七号]需要救，立刻，不要等国家，地方政府救。回购06。07年的土地，兴建廉租房，或者投资政府共用事业。(2008-09-03 14:56:26)
[理财七号]1举4得。(2008-09-03 14:56:37)
[理财七号]房价会下跌，对经济的影响最小，倒霉的是房虫，还有一部分开发商。(2008-09-03 14:56:45)
[梦里秦淮]不可能实现，你去实际操作一下就可以了。(2008-09-03 14:56:54)
[梦里秦淮]不要急着就是，水落石出。(2008-09-03 14:57:17)
[理财七号]估计南京市领导舍不得，也没钱。(2008-09-03 14:57:28)
[理财七号]部分开发商也不答应，但是救市就是如此，利益集团的调整。(2008-09-03 14:57:44)
[理财七号]不救的话，等着一起死吧。2000万的高利贷都没人肯借现在。(2008-09-03 14:58:20)
[理财七号]所有和开发商有关的信托产品银行今年都不会再有了，开发商已经到了绝路。(2008-09-03 14:58:29)
[天蝎蝴蝶]分步走，先等大鱼吃小鱼后，吃完再救。(2008-09-03 14:58:41)
[天蝎蝴蝶]现在救，使得小鱼夹缝中获得新生，依然会影响房地产业的不规范。(2008-09-03 14:58:56)
[天蝎蝴蝶]大鱼吃完小鱼后再救，救的不只是楼市，而是整个经济。(2008-09-03 14:59:05)
[理财七号]不能一点点的，要组合的！(2008-09-03 14:59:13)
[梦里秦淮]我认为，我们都太客观了，我们可以超然物外。(2008-09-03 14:59:23)
[理财七号]把前期头脑发热沉淀下去的资金救出来，能救多少是多少。(2008-09-03 14:59:33)
[理财七号]我再声明救市不是救开发商，是为了救资金，沉淀的资金。(2008-09-03 14:59:46)
[梦里秦淮]政府要救也简单，只给国企贷款，私企死了拉到。(2008-09-03 14:59:54)
[主持人]众多网友的想法是,能不能在救市的同时,促进房价理性回归。(2008-09-03 15:00:03)
[理财七号]能啊，我那办法就行——回购土地造廉租房。(2008-09-03 15:00:18)
[理财七号]我总结以下我的观点：地方政府立刻救市，回购土地委托大开发商兴建廉租房，解救沉淀资金，激活大开发商，同时因为廉租房的兴建平抑房价。(2008-09-03 15:00:28)
[梦里秦淮]我也总结：莫急救市，救国企，不救既得利益者。(2008-09-03 15:00:50)
[理财七号]国家从政策上加强企业债的发行，强化大型房企。(2008-09-03 15:00:58)
[梦里秦淮]廉租，离国人尚远。(2008-09-03 15:01:16)
[理财七号]2个原则，不要再让银行资本参与楼市。不要轻易使用货币政策去干预楼市。(2008-09-03 15:01:27)
[梦里秦淮]未来难以预测，经济危机短者4、5年，长了10年。(2008-09-03 15:01:46)
[理财七号]大家关注几个问题。(2008-09-03 15:02:12)
[理财七号]1。商用房什么时候回暖，他是楼市的先行指标，无风险资本会在价格合适的时候首先进入这个渠道。(2008-09-03 15:02:31)
[理财七号]2。国家信贷政策是否有放松的迹象，尤其是存准率的调整，大家老是关注利率水平，这是不对的，存准率决定资金(2008-09-03 15:02:49)
[理财七号]3。也是最重要的宏观经济。(2008-09-03 15:02:59)
[主持人]我觉得二手住宅交易是否火爆是楼市的风向标。(2008-09-03 15:03:27)
[理财七号]二手房不能做为先行指标，风向标可以。(2008-09-03 15:03:35)
[理财七号]真的很担心楼市，希望不要出大问题。(2008-09-03 15:03:41)
[理财七号]因为楼市崩溃了，国家经济一片萧条，连愤青也不愿看到。(2008-09-03 15:03:50)
[梦里秦淮]一切都有可能。(2008-09-03 15:04:00)
[梦里秦淮]机制带来的问题，你无可回避。(2008-09-03 15:04:08)
[理财七号]违心的祝愿开发商撞大运，借到钱，融到资，度过危急。(2008-09-03 15:04:16)
[主持人]各位的观点阐述的很清楚了,现在来回答网友几个问题！(2008-09-03 15:04:30)
[主持人]问：南京的房价会否下跌,如果下跌,有多大的下跌空间,房市惨淡会持续多久,何时才能走出房市的谷底?(2008-09-03 15:04:36)
[理财七号]会下跌，按区位，江北，仙林，江宁是重灾区，幅度应该在40－20%。(2008-09-03 15:04:45)
[理财七号]看区位的，我还说市区不会下跌呢。(2008-09-03 15:04:58)
[梦里秦淮]从现在的情况来看，南京的房价下跌25%就够了。而从区域上来看，城中涨价吧！(2008-09-03 15:05:06)
[主持人]市区我也认为不会下跌!(2008-09-03 15:05:13)
[主持人]我的想法与理财七号的想法一致!(2008-09-03 15:05:21)
[梦里秦淮]反正经济危机不去，不会有什么需求。(2008-09-03 15:05:32)
[主持人]问：不救市是可以的,但政府不能坐视老百姓的房子跌到不值一文.那房价跌到什么程度政府就应该救市呢? 如果救市,那是否是从现在就开始救市?房价没跌到理性的水平就救市,是否会制约房价走向理性?这都是问题!(2008-09-03 15:05:40)
[主持人]这个问题在我们三位嘉宾的谈话中已经都谈到了，在此就不再回答了。(2008-09-03 15:05:49)
[主持人]问：关心的是政府救市是为了救谁?救开发商,救投资者还是咱要买自住房的人?(2008-09-03 15:06:04)
[梦里秦淮]我认为，从根本上看，政府要救无家可居者。从救市的根本思想来看，应该是救全国的经济，避免经济硬着陆而给国家带来的危机。如果目前出手救市，那就是在救开发商。(2008-09-03 15:06:18)
[主持人]三位嘉宾都非常详细的阐述了自己的观点，感谢大家参与本次活动，谢谢！(2008-09-03 15:06:32)
[梦里秦淮]建议本次茶坊会客厅的题目：七仔：违心祝愿KFS成为猪坚强。(2008-09-03 15:06:46)
[梦里秦淮]副标题：老梦：水落石出，国家需要猪坚强基因的KFS。(2008-09-03 15:07:01)

http://www.house365.com/lvol/online..._bbs.php?id=465

明城墙概念

梦里秦淮 头脑比较清楚，赞一个
七仔有负钙帮，让人失望

引用:最初由 rise 发布
梦里秦淮 头脑比较清楚，赞一个
七仔有负钙帮，让人失望

代表钙帮喊喊救世也有错啊！

七仔还是不错滴。

小七打抗骂疫苗了

引用:最初由 梦里秦淮 发布
七仔还是不错滴。

七仔还有有几把刷子的，但是与LZ一比较高低立现，所以让人失望！

比我期望值低！

我说实话
这事没必要讨论
根本不存在救与不救的权衡

引用:最初由 ursa 发布
我说实话
这事没必要讨论
根本不存在救与不救的权衡

洗牌，扫货

引用:最初由 梦里秦淮 发布



洗牌，扫货

用扫荡这词好像更好.

引用:最初由 ursa 发布
我说实话
这事没必要讨论
根本不存在救与不救的权衡

救市， 那都是一帮扯蛋蛋的淫扯出来的

小7赚了几个CP

表扬下老梦在自我介绍时不忘记给某版做广告

这地盘归我管